Si todos los tezos se están horneando, ¿cómo se crearían los mercados entonces?

Question

Si todos los tezos se están horneando, ¿cómo se crearían los mercados entonces?

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- 143 2019-02-13
El de Tezos un objetivo de horneado al 100%. Sinembargo,si seestá horneando una unidad detezos,esta unidadnopuede (por lo quepuedo ver),usarseen órdenespermanentesparael comercio. Es decir,tengomistezosen mibilletera oen una cuenta comercial (porejemplo,Kraken). Solopuedo hornear conelprimero,pero solopuedo comerciar conel segundo. Porejemplo,puede ver columnatitulada "Agrupación",un conjunto de órdenespermanentes de compradores y vendedores (la lista real y los volúmenes sonmuchomayores; sitiene una cuenta conellos,puede verlo). Todosestos sontezos queno se utilizanpara hornear. Sinembargo,¡creanelmercadopara lostezos!

Entonces,hornear y crearmercados son actividadesincompatibles. Estopodría ser un "problema"inherente a losmodelos de Prueba departicipación. ¿Esesto realmente unproblema? ¿Socava la comerciabilidad/liquidez de lamoneda,ya que laspersonastienen incentivospara que sustezos se dediquen a hornear? ¿Quizás algunosgrandesjugadorestienen máspoder demercadoparamanipulareltipo de cambio?

The Tezos baking economics is based on a target of 100% baking. Yet, if a unit of tezos is baking, this unit cannot (as far as I can see), be used in standing orders for trade. This is, I either have my tezos in my wallet, or in a trading account (e.g. Kraken). I can only bake with the former, but I can only trade with the latter. For instance, you can see here, in the column headed "Grouping", a set of standing orders of buyers and sellers (the actual list and volumes is much much bigger; if you have an account with them you can see that). These are all tezos not being used for baking. Yet, they create the market for tezos!

So, baking and market-creation are incompatible activities. This might be a "problem" inherent to Proof-of-Stake models. Is this actually a problem? Does it undermine the tradability/liquidity of the coin, as people have incentives to have their tezos engaged in baking? Perhaps a few big players have more market power to manipulate the exchange rate?

baking economics proof-of-stake

3 respuestas

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Stephen Andrews · Answer 1 · 2019-02-13

3

2019-02-13

Algunosintercambios distribuyen recompensas de horneado a sustitulares (porejemplo,gate.io),por lo que creo queesto ayudará coneso,ya que los usuariospueden recibir recompensas de apuesta yestaren condiciones de comerciar.Además,los delegadores (porejemplo,los usuarios que simplementeestán delegando suparticipación) son libres demover sustez aintercambios ytransacciones,ya quenoestán restringidospor depósitos debonos.

"los delegadores son libres demover sustez a losintercambios ytransacciones,ya quenoestán restringidospor depósitos debonos".¿Qué?¿Entoncespuedo delegarmistezose intercambiarlos?P.ej.¿Puedo delegarlos y venderlos?¿Y aún asíganartezospor repostería delegada?Suenailógico.

"delegators are free to move their tez to exchanges and trade as they are not restricted by bond deposits." What? So I can delegate my tezos and trade them? E.g. I can delegate them and sell them? And still earn tezos from delegated baking? Sound ilogical.
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- 2019-02-13
- luchonacho
Noesilógico,una vez que seestablece lainstantáneaparael derecho de horneado,en principio,ustedes libre demover su xtz a otro lugar,sinembargo,alpanaderopuedenogustarle y rechazar su delegaciónen elfuturo.

It’s not illogical, once the snapshot for the baking right is set then in principle you are free to move your xtz somewhere else however the baker may not like it and refuse your delegation in the future
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- 2019-02-13
- Ezy
@Ezy No deberíaestarpermitido.En realidad,podría llevar a hornearen exceso.Digamos quetengo 1Ktezos,los delego,luego los vendo y alguienmás hornea conellos.Losmismostezos que se usanpara hornear dos veces.

@Ezy Shouldn't be allowed. Might actually lead to over baking. Say I have 1K tezos, delegate them, then sell them, and someone else bakes with them. Same tezos used to double baking.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@luchonacho lo siento,note sigo.Aquíno hay doble cocción.Porfavor aclare supensamiento.

@luchonacho sorry i don’t follow. There is no double baking here. Please clarify your thought.
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- 2019-02-13
- Ezy
@Ezy Bueno,alguienestá horneandoen minombre,incluso si yano soy dueño de lostezos.Esostezospertenecen a otrapersona,quepuede hornear conellos.

@Ezy Well, someone is baking on my behalf, even if I don't own the tezos anymore. Those tezos belong to somebody else, which can bake with them.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@luchonachoestás confundido.Cuando delegasen alguien,los xtz siguen siendotuyos.

@luchonacho you are confused. When you delegate to someone the xtz are still yours.
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- 2019-02-13
- Ezy
@Ezy Sí,pero Stephen sugirió quepuedo venderlos y aun asíganar la recompensapor hornear.

@Ezy Yes, but Stephen suggested I can sell them and still earn the reward from baking.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@luchonacho sí Stephentiene razón.Le sugiero que haga unanuevapreguntaen lugar de continuar la conversación aquí,ya quenoesparaestepropósito.¡Gracias!

@luchonacho yes stephen is correct. I suggest you ask a new question instead of continuing conversation here as it is not meant for this purpose. Thanks!
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- 2019-02-13
- Ezy
Lasinstantáneas setomanen elpasado,por lo queintercambia sustezzies y aúngana recompensasporesainstantáneapasada cuando lastuvo.Elnuevopropietarionopodráganar recompensas hasta que setome unanuevainstantáneaen elfuturopara capturar supropiedad.

Snapshots are taken in the past, so you trade your tezzies and still earn rewards for that past snapshot when you held them. The new owner won't be able to earn rewards until a new snapshot is taken in the future to capture their ownership.
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- 2019-02-13
- Stephen Andrews

Ezy · Answer 2 · 2019-02-13

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2019-02-13

Existe unequilibrio que seencuentranaturalmenteentre hornear ynegociar que corresponde a lapreferencia de liquidez de lostenedoresindividuales.Sielmercadotiene una alta volatilidad,entonces quizás unafracciónmayor depersonas dejará de hornear/delegarpara obtener sustokensen elintercambio.

Elprecio apagarporesta liquidezinmediataes,por supuesto,la dilución y,amedida que aumentaelporcentaje deno hornear,aumentael costo de oportunidad deno hornear.

Laeconomía detezosno apunta al 100% de horneado.Solonecesita lo suficientepara respaldar unecosistema descentralizado depanaderos y un costo de capitalno demasiado altopara cadapanadero debido a los requisitos debonos.

fuente
Ezy

¿Por qué alguien cambiaría sustezos si hay alta volatilidad?

Why would someone exchange their tezos if there is high volatility?
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- 2019-02-13
- luchonacho
@luchonachoparafines de creación demercado,porejemplo

@luchonacho for market making purpose for example
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- 2019-02-13
- Ezy

Andreas Tissen · Answer 3 · 2019-02-13

1

2019-02-13

Laeconomía de horneado detezos no sebasaen un objetivo de horneado al 100%. De hecho,en su hoja de cálculo vinculada,se asume

% Tezosen juego/horneado activo 44%

Enelmomento deescribireste artículo,tzscan.io informa unatasa departicipación del 79%.

Tezosno requiere horneado al 100%parafuncionar. En realidad,funcionabien con unporcentajemuchomenor. Enteoría,podríaejecutarse con un solopanaderoen línea que solotenga 1 rollo (10k XTZ,almomento deescribireste artículo correspondiente al 0.001% detodos los XTZ). Esepanadero hornearíatodos losbloques y los respaldaríatambién.

Detodosmodos,losintercambiospodrían hornear a sus clientes depósitos XTZmientras los clientes operanen elintercambio. Enese caso,laproporción de horneado del 100%noimpide queexista unmercadopara Tezos.

Además,actualmente hay 784,326,213 XTZen circulación. Esto corresponde a 78,432 rollos,cada uno de 10k XTZ,quepodrían usarsepara hornear. Entonces,sitodosesos rollosestuvieran horneándose,quedarían 6.213 XTZpara componer unmercado.

"Incluso siel 100%estuviera horneando,aúnpodría ser que unpequeñoporcentaje deeso seanintercambios que hornean a sus clientes Tez".¿Puede aclararestoporfavor?Noentiendo lo que quieres decir.

"even if 100% were baking it still could be that a few percent of that are exchanges that baking their customers Tez." Can you clarify this please? I don't get what you mean.
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- 2019-02-13
- luchonacho
"Entonces,sitodosesos rollosestuvieran horneados,quedarían 6.213 XTZpara componer unmercado".Esaes una liquidezbastanteterrible.Esoesmenos del 0,5% del comercio diarioen XTZ/BTC,el 10% del comercio diarioen XTZ/EUR,etc. Difícilmentees unmercado saludable.

"So if all those rolls were baking there would be 6,213 XTZ left to compose a market." That is pretty awful liquidity. That's less than 0.5% of daily trading in XTZ/BTC, 10% of daily trading in XTZ/EUR, etc. Hardly a healthy market.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@luchonacho algúnintercambiopuede ofrecer horneado como servicio,porejemplo,sobreel saldo que les asigna

@luchonacho some exchange may offer baking-as-a-service for example on the balance you allocate to them
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- 2019-02-13
- Ezy
@luchonacho Editémi publicaciónpara aclarar sobre losintercambios de horneado.

@luchonacho I edited my post to clarify regarding exchanges baking.
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- 2019-02-13
- Andreas Tissen
@luchonacho sobreel 6.213 XTZ:no digo que sea realistapero queen teoríaesposible

@luchonacho regarding the 6,213 XTZ: not saying that it is realistic but that it is in theory possible
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- 2019-02-13
- Andreas Tissen